訪談嘉賓：張順洪（中國社會(huì)科學(xué)院世界歷史研究所所長）
精彩觀點(diǎn)：
■歷史虛無主義強(qiáng)調(diào)的就是這些東西——不是社會(huì)主義建設(shè)的成就，而是社會(huì)主義建設(shè)過程當(dāng)中出現(xiàn)的問題。不是說我們黨犯的錯(cuò)誤不能講，但是你必須實(shí)事求是、全面客觀地看待黨的歷史和黨的領(lǐng)袖，歷史虛無主義則偏重一個(gè)方面，把錯(cuò)誤放大，以偏概全。
■在堅(jiān)持“雙百”方針的同時(shí)，敢于對(duì)錯(cuò)誤的觀點(diǎn)亮劍，敢于批評(píng)錯(cuò)誤思潮，而且對(duì)錯(cuò)誤思潮的批評(píng)要敢于指名道姓。
■中國現(xiàn)在最大的道理是什么？就是我們只能走社會(huì)主義道路，不能走資本主義道路。走資本主義道路不但不能實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興，反而會(huì)導(dǎo)致國家解體、垮臺(tái)，這個(gè)是蘇聯(lián)的前車之鑒。
■歷史虛無主義是為資本利益集團(tuán)服務(wù)的一種錯(cuò)誤思潮，包括新自由主義思潮、“公民社會(huì)”思潮等，本質(zhì)上都是一致的，都是代表資本利益集團(tuán)的，是想跟共產(chǎn)黨分庭抗禮，甚至想取而代之。
訪談實(shí)錄：
求是網(wǎng)：歷史虛無主義在上個(gè)世紀(jì)九十年代就曾經(jīng)流行過，最近一些年它又泛濫起來了，首先還是請(qǐng)您來談一談，您覺得歷史虛無主義主要的特點(diǎn)和表現(xiàn)是什么？
張順洪：歷史虛無主義的第一個(gè)表現(xiàn)是歪曲中國共產(chǎn)黨的歷史和國際共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)的歷史，首要表現(xiàn)在否定革命，尤其是否定中國的革命，認(rèn)為中國搞社會(huì)主義革命沒有必要。否定革命也包括否定十月革命，這是當(dāng)前學(xué)術(shù)界一個(gè)比較突出的問題。有人認(rèn)為：十月革命就不應(yīng)該搞；二月革命是資產(chǎn)階級(jí)革命，俄國只要繼續(xù)搞資本主義，就能夠發(fā)展，能夠?qū)崿F(xiàn)現(xiàn)代化。還有一種提法是十月革命搞早了，條件不成熟，不應(yīng)該搞。
歷史虛無主義第二個(gè)表現(xiàn)就是否定社會(huì)主義建設(shè)的成就，既否定蘇聯(lián)的社會(huì)主義建設(shè)成就，也否定中國的社會(huì)主義建設(shè)成就，特別是否定改革開放的前30年。在我們看來，改革開放前30年是社會(huì)主義的一個(gè)發(fā)展階段，它為改革開放打下了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。但是，有的人專門從改革開放之前中國共產(chǎn)黨的歷史中挑出很多刺，挑出很多問題。歷史虛無主義強(qiáng)調(diào)的就是這些東西——不是社會(huì)主義建設(shè)的成就，而是社會(huì)主義建設(shè)過程當(dāng)中出現(xiàn)的問題。
歷史虛無主義的第三個(gè)表現(xiàn)就是矮化和丑化黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人。我們經(jīng)?？吹揭恍┧剖嵌堑奈恼?，非議黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人。有的人是很有策略的，他就寫你的短處，你所有的優(yōu)秀品格他都不講，哪個(gè)方面有短處他就揭哪，意在矮化和丑化黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人。這些人有目的地來做這樣的事。不是說我們黨犯的錯(cuò)誤不能講，但是你必須實(shí)事求是、全面客觀地看待黨的歷史和黨的領(lǐng)袖，歷史虛無主義則偏重一個(gè)方面，把錯(cuò)誤放大，以偏概全，脫離歷史實(shí)際來評(píng)判人和事。
求是網(wǎng)：您是在英國拿的碩士和博士學(xué)位，也長期研究英國的歷史，所以我們想請(qǐng)您談一談，像英國這種西方國家，是不是也有自己的歷史虛無主義，它們的政府或者學(xué)術(shù)界是怎么樣來處理這個(gè)問題的？
張順洪：我覺得現(xiàn)在西方不存在嚴(yán)格意義上的、虛無自己的政黨和自己的國家歷史這樣的歷史虛無主義。但西方學(xué)術(shù)界確實(shí)有人大力虛無中國共產(chǎn)黨的歷史，虛無中國社會(huì)主義建設(shè)實(shí)踐的歷史，虛無國際共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)的歷史，特別是否定蘇聯(lián)，否定斯大林時(shí)期蘇聯(lián)的成就。這樣的歷史虛無主義在西方現(xiàn)在是很突出的——它不是虛無自己的歷史而是虛無別人的歷史。我們不能說得絕對(duì)，但可以講，在一定意義上，這是西方學(xué)術(shù)界的主流學(xué)術(shù)思潮。
當(dāng)然，西方國家對(duì)中國現(xiàn)在取得的成就是無法否定的，但它們不會(huì)大聲宣揚(yáng)和強(qiáng)調(diào)，而是不斷渲染中國威脅論、中國崩潰論，它們總期待中國哪一天就垮了。這種現(xiàn)象從改革開放初期就有。另外，西方的一些學(xué)者不認(rèn)為我們搞的是社會(huì)主義，說中國搞的是資本主義，渲染中國現(xiàn)在取得的成績是學(xué)習(xí)資本主義、搞資本主義的結(jié)果。這可以說是一種肯定資本主義、虛無社會(huì)主義的做法。
求是網(wǎng)：歷史虛無主義首先是一種學(xué)術(shù)思潮，然后才發(fā)展成為社會(huì)思潮，影響到了社會(huì)大眾。學(xué)術(shù)思潮應(yīng)該由學(xué)術(shù)界來引領(lǐng)，您覺得我們高校的學(xué)者在這方面可以做一些什么？
張順洪：這是一個(gè)很復(fù)雜的問題。首先，我們的學(xué)術(shù)界在學(xué)風(fēng)上存在的一些問題，如粗制濫造、食洋不化、照抄照搬，助長了歷史虛無主義的勢(shì)頭。急功近利、粗制濫造，沒有扎實(shí)地做研究，得出的結(jié)論自然就與歷史事實(shí)不太相符。我覺得高校首先是要堅(jiān)持嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?、?shí)事求是的學(xué)風(fēng)，堅(jiān)持論從史出，這也是中國歷史學(xué)的傳統(tǒng)。歷史虛無主義和學(xué)風(fēng)不嚴(yán)謹(jǐn)是有緊密的關(guān)系的。憑事實(shí)說話，你的觀點(diǎn)符合歷史實(shí)際，就有利于防止歷史虛無主義，這是第一點(diǎn)。
第二點(diǎn)，我覺得也是很重要的，就是要有文化自信、民族自信、制度自信。對(duì)中國的文化要有一種自信，不能用一種自卑的心態(tài)去看西方的文化，這樣容易出現(xiàn)照抄照搬、崇洋媚外的傾向。制度自信也是這樣，對(duì)于社會(huì)主義國家、社會(huì)主義制度，我們要有自信，這樣就能以平常的心態(tài)來看待資本主義國家的一些史學(xué)觀點(diǎn)和著作。寫得好的、寫得對(duì)的那就借鑒，寫得不好的甚至錯(cuò)誤的，就要批評(píng)，就要反駁。現(xiàn)在確實(shí)有一些人對(duì)西方的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)不加分析，就以為是對(duì)的，這就是缺乏自信的表現(xiàn)，這樣在學(xué)術(shù)觀點(diǎn)上就容易出問題。
求是網(wǎng)：請(qǐng)您談?wù)勢(shì)浾撔麄鳈C(jī)構(gòu)應(yīng)該怎樣應(yīng)對(duì)歷史虛無主義。我們?cè)趺礃觼碚碱I(lǐng)輿論的制高點(diǎn)，打贏這場(chǎng)意識(shí)形態(tài)保衛(wèi)戰(zhàn)？
張順洪：要做的事情很多，但是首先我覺得要敢于論戰(zhàn)。在堅(jiān)持“雙百”方針的同時(shí)，敢于對(duì)錯(cuò)誤的觀點(diǎn)亮劍，敢于批評(píng)錯(cuò)誤思潮。而且對(duì)錯(cuò)誤思潮的批評(píng)要敢于指名道姓，現(xiàn)在我們指名道姓的批評(píng)做得還不夠。我覺得這一點(diǎn)非常必要，不僅要把錯(cuò)誤思潮指出來，還要把宣揚(yáng)錯(cuò)誤思潮的人也點(diǎn)出來，讓公眾更好地知道真相。
與歷史虛無主義作斗爭(zhēng)，重在講清楚大道理。中國現(xiàn)在最大的道理是什么？就是我們只能走社會(huì)主義道路，不能走資本主義道路。這個(gè)大道理要長期講下去，過去講了，現(xiàn)在也要講，今后很長一個(gè)時(shí)期還得講，一直講到社會(huì)主義在世界上占主導(dǎo)地位。中國只能走社會(huì)主義道路，不能走資本主義道路，走資本主義道路不但不能實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興，反而會(huì)導(dǎo)致國家解體、垮臺(tái)，這個(gè)是蘇聯(lián)的前車之鑒。我們黨的領(lǐng)袖反復(fù)強(qiáng)調(diào)只有社會(huì)主義才能救中國，只有社會(huì)主義才能發(fā)展中國。這個(gè)大道理我們要深入地講，講得深入人心，把這個(gè)大道理講清楚了，歷史虛無主義就沒有多少地方可以藏身了。
歷史虛無主義不僅僅是個(gè)意識(shí)形態(tài)問題，它的根源存在于社會(huì)的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)之中?，F(xiàn)在國際壟斷資本對(duì)中國的影響比較大，外國資本需要在中國尋找代理人，宣揚(yáng)代表其利益的意識(shí)形態(tài)。這是當(dāng)前歷史虛無主義存在的重要經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。歷史虛無主義代表的是這些國外資本和國內(nèi)一些利益集團(tuán)的利益。
民營經(jīng)濟(jì)是中國特色社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)的一部分，這是沒有爭(zhēng)議的，但是也是有條件的。就是當(dāng)公有制主體地位鞏固時(shí)，民營經(jīng)濟(jì)包括進(jìn)入中國的國際資本，可以說是中國特色社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)的一部分。但是，如果公有制主體地位喪失了，我國的民營經(jīng)濟(jì)和國際資本的性質(zhì)就會(huì)發(fā)生變化，我國的整個(gè)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的性質(zhì)就會(huì)發(fā)生變化。
現(xiàn)在有不少經(jīng)濟(jì)學(xué)家鼓吹私有化，鼓吹私有化和歷史虛無主義在本質(zhì)上是一致的。那些鼓吹私有化的人就是在搞歷史虛無主義，搞歷史虛無主義的人就是想搞私有化，二者完全是一致的。歷史虛無主義是為資本利益集團(tuán)服務(wù)的一種錯(cuò)誤思潮，包括新自由主義思潮、“公民社會(huì)”思潮等，本質(zhì)上都是一致的，都是代表資本利益集團(tuán)的，是想跟共產(chǎn)黨分庭抗禮，甚至想取而代之。
現(xiàn)在國內(nèi)外的資本勢(shì)力也在利用我們的一些學(xué)者，學(xué)者們有時(shí)候沒有意識(shí)到，有時(shí)候?yàn)榱它c(diǎn)小錢，為了點(diǎn)稿費(fèi)和出場(chǎng)費(fèi)，就為這種勢(shì)力說話，這一點(diǎn)現(xiàn)在特別明顯。我覺得媒體要把這一點(diǎn)寫出來，提醒一些人，讓他們不要被資本勢(shì)力、被利益集團(tuán)所利用——你本人屬于工薪階層，拿了利益集團(tuán)的一點(diǎn)好處，你就為其說話。這是值得注意、值得反思的。
